Preco psychiatri klamu?

michalmmm, PPP ani zďaleka nie je len ženskou záležitosťou. A dokonca, vo svojej podstate, ani nie je o chudnutí. A tak ľahko sa z nej nevyrastie. Ale to je o inom. Stretla som jednu babu, síce nebola PPčkárka, ale natrafila na veľmi zlú kombináciu rodičia a psychiater. Zbavili ju svojprávnosti len na základe niekoľkých pokusov o samovraždu. A čo sa týka ľudí, ktorí dobrovoľne hltajú lieky, v mnohých prípadoch je to ich vlastné rozhodnutie. A ak je dobrý herec, ani skúsený psychiater na to tak ľahko nepríde. Väčšinou to robia tí, čo sa snažia využívať sociálny systém. Aj to som zažila. A neraz.

lombardo1981 - tak tieto zenske veci, ako bulimia, patria do ruk psychiatra, tak to je jasne a je fajn, ze si natrafila na skutocne dobreho odbornika, ktory ti pomohol. Ak sa mlade dievca snazi schudnut a trochu to prezenie, ze sa dopracuje k nejakej bulimii, to este zdaleka nie je dovod na zbavenie svojpravnosti, je to zalezitost tykajuca sa puberty, z ktorej mlada teenagerka urcite vyrastie. Mnohokrat su to prave rodicia, lakomi na peniaze, ktori hadzu vlastnym detom polena pod nohy, ze namiesto toho, aby ich psychicky podrzali, podporili a polutovali, zneuzivaju ich nestastie, aby ich mohli dat vyhlasit za nesvojpravne a obrat ich o invalidny dochodok, aj ked vidia, ze su deti normalne a nic im nie je. Aj kamosovi rodicia ho chceli dat vyhlasit za nesvojpravneho a vybavit mu invalidny, o ktory ho planovali obrat a o uspory zo zahranicia tiez, lenze on podla svojho skutocneho stavu nepovazoval za spravne sa o invalidny dochodok co i len uchadzat, lebo citil, ze mu to podla spravodlivost nepatri a ze mu nic nie je. Vobec sa necudujem, ze usiel zo Slovenska a ze sa tam uz 12 rokov neukazal, ked ma takych rodicov. V tvojom pripade mama nebola v poriadku a psychiater ano, ale v pripade mojho kamarata nebol v poriadku ani psychiater, ani rodicia. Jasne, ze medzi psychiatrami su aj dobri, aj zli, asi ako v kazdej oblasti, ja som ale svojimi prispevkami chcel poukazat hlavne na fakt, ze je kopa ludi, ktori na psychiatrii skoncia a napchavaju sa liekmi, pricom tam ale vobec nepatria.

Veľmi som sa do diskusie zapájať nechcela, ale nedá mi to. Mnohí sa tu snažíte všetkých psychiatrov vykresľovať ako ľudí, ktorí myslia len na svoje dobre. Ale ono to v podstate ani nie o psychiatrii ako takej. Ale o ľuďoch, ktorí ju vykonávajú. Tak ako medzi predavačkami či administratívnymi pracovníkmi sa nájdu ha*zli, tak isto aj medzi lekármi. Rozpisovať, že ľudia bez morálnych zábran, by sa lekármi stávať nemali, sa radšej nebudem. Je to síce logický záver, ale nereálny.
Ja osobne mám celkom odlišné skúsenosti s psychiatrami. V čase, keď som trpela bulímiou, moja mater šla za mojim psychiatrom s tým, aby ma zbavili svojprávnosti. Ako dôvod uviedla strach z toho, že veľmi prečerpám účet a dostanem sa do riadnych dlhov. No jej skutočným motívom bola túžba dostať sa k môjmu ID. Môj psychiater jej jednoducho vysvetlil, že PPP nie je dôvod na zbavenie svojprávnosti. Možno keby to bol iný, mohlo to dopadnúť úplne inak. A odkiaľ to viem? Od tatka. Keď je opitý, veľmi veľa vytára. :-D
A ešte jedna vec. Aj depresívni ľudia potrebujú psychiatrické lieky. Ako barličku, pokiaľ sa nedajú dohromady. Ale bez psychoterapie to nejde. Ono to ide ruka v ruke. Pretože bez psychológa sa nevyrieši príčina a bez psychiatra sa akútna fáza len ťažko dá zvládnuť.

Pocul som aj o mnohych dalsich pripadoch, kedy sikovni, odvazni a psychicky velmi silni ludia odisli za pracou do zahranicia, boli tam stastnejsi ako doma, a predsa skoncili na psychiatrii. Vzdy sa ale jednalo o prace take, pri ktorych ini ludia rozhodovali o tom, co tam budu jest: AU-Pair, opatrovatelky seniorov v Rakusku, casnicky v Grecku, na Cypre, chyzne a kuchari v nemeckych a rakuskych hoteloch, lakava to ponuka - ubytovanie a strava zdarma, no kto by odolal! Lenze v ramci stravy su to vacsinou polievky z predchadzajuceho dna vytiahnute z chladnicky plne histaminu, jedla nabite laktozou, vajecnym bielkom, psenicou, sojou, sojovou omackou, talianske vino a pizza a paradajkove omacky plne histaminu, opatrovatelky deti a seniorov su nutene k tomu, aby varili z polotovarov nabitych Eckami, a tak dalej... Proste strava ina, menej zdrava ako ta nasa a casto jednostranna. Napriklad pani opatruje babku, jej dcera raz do tyzdna urobi nakup potravin, ktory pozostava poväcsinou z polotovarov, sladkosti, sirupov a zmrzlin a po cerstvej zelenine a po cerstvom mäse ani stopy... Clovek by mal pozorovat svoje telo, ci nahodou nereaguje na niektore potraviny, alebo potravinove zlozky, ci polotovary nadmernou plynatostou, bolestami hlavy, stavmi nahlej unavy prichadzajucej vzdy po jedle, hnackami, vracanim, pocitmi na vracanie, svrbenim usi, palenim pier, nadchou, herpesmi, svrbenim pokozky, ci nebodaj vyrazkami... a bud sa dat otestovat, alebo tieto potraviny zo stravy podvedome vylucit. Alergia, ci intolerancia nemusia byt iba volnym okom viditelne kozne vyrazky, ktore ked clovek nema, mysli si, ze je zdravy. U niekoho sa objavuje iba jeden priznak, napriklad len plynatost a nic ine, u inych su priznaky viacere. Clovek moze mat alergiu, ci intoleranciu a nemusi o tom ani vediet. Nevhodne potraviny nanho potom posobia ako jed, az nakoniec priotraveny skonci na psychiatrii, kam rozhodne nepatri. V takychto pripadoch nepomahaju psychiatricke lieky, ale iba zmena stravy. Takito ludia, kym este nevedia, ze trpia potravinovymi alergiami a itnoleranciami, casto lieky od psychiatra po jednom, dvoch mesiacoch uzivania svojvolne vysadia, nic im nie je, no o nejakych 5 rokov sa im takzvana akoze psychoza znovu vrati a zase sa im to stane len v zahranici. Pocul som o takych pripadoch od kamaratov, ktori ako soferi vozia zeny do rakuskych rodin a vraj sa to stalo tym psychicky najsilnejsim, stresu najodolnejsim a najstastnejsim opatrovatelkam, o ktorych by to v zivote nikto nepovedal. No ak by takyto clovek nejaku psychozu, ci schizu naozaj mal, tak by na psychiatrii skoncil uz na druhy, ci treti den po svojvolnom vysadeni liekov a nie az o 5 rokov, to je predsa logicke. Je to ako zacarovany kruh, z ktoreho clovek vystupi, len ak radikalne zmeni stravovacie navyky tym, ze vyluci alergeny, ktore prave jemu skodia. Takych, ktori maju psychozu a schizu zapisanu v zaznamoch, je vela, ale takych, ktori ju aj naozaj maju, je velmi malo. Vidim to na kamosovi a vidia to aj ostatni nasi spolubyvajuci, ved mu nic nie je, dokonca mi pomohol, ked som si robil srandu zo svojich plynov, ktore boli aktivne este aj po 10-tich hodinach od zjedenia rezna a ktore som ja povazoval po kazdom jedle za normalne, no on spozornel a vyzval ma, aby som vymenoval vsetko, co som pocas celeho dna zjedol a vypil a vysvetlil mi, ako sa veci maju... Objednal som sa teda k alergologovi a k dietologovi a alergia na vajecny bielok, intolerancia na laktozu, kazein, psenicu a kukuricu sa mi pekne ukazali v testoch. Odvtedy som dal mlieku, vajeciam, sladkostiam a pecivu raz a navzdy zbohom a cukrarne zdaleka obchadzam, radsej si kupim maso, zeleninu, ryzove cestoviny a dokonca som sa naucil aj varit, takze si uz varim sam. A to som si dlhe roky pred testami o sebe myslel, ze som zdravy a ze okrem plynatosti a trochu zvysenej kazivosti zubov a slabych nechtov mi nic nie je, ale mylil som sa. Aj obycajna plynatost moze signalizovat zavazny problem, ktory ak sa neriesi upravou stravy, vyvinu sa z neho dalsie a dalsie intolerancie, az raz pride ta najhorsia – histaminova a v pripade intoxikacie je pobyt na psychiatrii isty rovnako, ako aj falosne diagnostikovana psychoza, ci nebodaj schiza. Pokial ide o psych. ochorenia, nemyslim si, ze by clovek, ktory ma naozaj schizu (cize denno-denne pocuje neexistujuce hlasy a vidi neexistujuce objekty, co svedci o silnych halucinaciach), bol schopny vobec vycestovat za pracou do zahranicia. Clovek, ktory po rokoch prace v zahranici skonci na slovenskej psychiatrii, najviac psychickeho utrpenia preziva vtedy, ak mu psychiater pracu v zahranici zakaze a presvedci jeho rodicov, ze je blazon a dokonca ma tu drzost, ze sa snazi dosiahnut, aby si takyto clovek sam o sebe zacal mysliet, ze je blazon neschopny pracovat v zahranici - kamarat mi toho povedal dost. Jasne, ze ak ma niekto psychozu, schizu... naozaj, mal by psychiatricke lieky brat a nemal by ich svojvolne vysadzovat. Ide len o to, ze clovek, ktoremu bola psychoza alebo schiza diagnostikovana, by sa mal zamysliet nad tym, ci ju vobec naozaj ma. V prvom rade su psychiatri mudri a vzdelani ludia, ktori velmi dobre poznaju suvislost medzi neliecenymi potravinovymi intoleranciami, alergiami, neliecenou histaminovou intoleranciou a docasnou zmätenostou, ci depresiou, ktore intoxikaciou mozu byt vyvolane, ale radsej si toto tajomstvo strazia a napchavaju ludi liekmi plnymi laktozy, ktoru ja osobne povazujem pri psychiatrickych liekoch za najmensie zlo a inych jedovatych zloziek, ako by im mali odporucit dat sa otestovat, nechat ich na pokoji a odovzdat ich do ruk alergologa, gastroenterologa, dietologa... Stratili by totiz vacsinu pacientov, cize aj peniaze od zdravotnych poistovni. Ak je clovek (psychiater) mudry, vzdelany a ma "filipa", nemusi to vzdy vyuzivat len na dobre ucely, ale aj na zle, na nejake obohatenie sa, vdaka ktoremu nevaha ublizit pacientovi pre svoj financny zisk. Mozno psychiatri cakaju od takychto ludi iba uplatok, lebo si myslia, ze su bohati a ak im ho nedaju, tak sa im z pomsty zapise diagnoza schiza a zakaz prace v zahranici, ale to je len moj subjektivny nazor. Kamarat to vyriesil utekom, ja na jeho mieste by som reagoval rovnako, pripadne ak nie utekom, tak asi uplatkom za definitivne ukoncenie psychiatrickej liecby, nech pan doktor z psychiatrie ma, co chcel a psychicky celkom zdravy clovek nech ma od psychiatrickej liecby, ktoru vobec nepotrebuje, raz a navzdy pokoj.

Ja beriem lieky od psychiatra, a naozaj sú to také utlmováky, ľudia robia chybu, že čakajú od toho možno viac, ako je to schopné pomôcť, dokonca psychologička povedala, že má kopec ľudí, ktorí berú takto lieky a nejako si navykli, že sú trochu stabilizovaný a potom nič viac pre seba nerobia. V nejakých ťažkých štádiach je asi fajn tie lieky nasadiť, keď je človek na rozsypanie, a nevie si fakt pomôcť, aby ho to trochu stabilizovalo, ale fakt je to skorej o prístupe k životu a treba riešiť problém, nie ho len stlmiť a ďalej ho neriešiť.

A ako písali, sú aj kvalitný lekári a aj takí, čo nerobia veci ako by naplno, alebo je ich odbornosť otázna a aj dávka empatie.

len taky priklad:
v USA zaciatkom 90. rokov umoznili jednej skupine lekarov predpisovat lieky na istu psychicku poruchu, na ktoru to dovtedy robit nemohli.
nasledujuci rok sa pocet pacientov, ktori touto poruchou trpeli, skokovo zvysil.

Som si isty, ze klamu nielen psychiatri, ale aj prakticki lekari. Podla mna neexistuje taky telesny problem, ktory by mal pricinu v nervoch a ak ma niekto nejaku plynatost, hnacku, ci vracanie, tak pricina je niekde inde a nie v nervoch. Nedavno mi sesternica na rodinnej oslave povedala, ze ju dlhe roky trapil tento problem. Nakoniec si vsimla, ze to sposobuju mliecne vyrobky, pecivo a vajcia, vylucila ich zo stravy a odvtedy ma pokoj, ale nehladuje, nahradila ich inou stravou a nevie si to vynachvalit. Takze to v ziadnom pripade nemohlo byt z nervov, ale bol to problem potravinoveho povodu.

michalmmm povedzme si otvorene 99% ludi to ma fakt z nervov a hlavne mladych. Antidepresiva by som na to nebral, skor to chce kludnejsie zit.

Staci, ak sa niekto u praktickeho zdoveri, ze ho po jedle casto prezenie, alebo trpi plynatostou, obcas pride nejaka silna bolest hlavy spojena s vracanim a prakticky lekar uz vypisuje odporucenie na psychiatriu s oddovodnenim: "Vazeny pacient, to mate z nervov, dajte si predpisat antidepresiva!" Najlepsie je v takomto pripade praktickeho obist a zajst rovno k specialistovi, ak sa da. Taky sukromny dietolog vas ochotne a rad zoberie aj bez odporucania na nejaky test na intolerancie, no treba si pripravit plnu penazenku a dobre nervy, testy su drahe a na vysledky sa dlho caka. Studenti mediciny sa ucia, ze pacienta, ktory ma taketo problemy, treba poslat na rozne vysetrenia k specialistom a az ked ti vylucia telesnu pricinu, potom sa moze zacat v teoretickej rovine uvazovat o pricine psychickej, no v praxi to nie vzdy takto funguje. Kopa ludi sa napchava antidepresivami, ktore im na hnacky a vracanie urcite nepomozu. A hoci nas medicina nezaujima a nevystudovali sme ju, je nasou povinnostou citat si aspon o tych zdravotnych problemoch, ktore trapia prave nas a nasich blizkych a ziskavat co najviac informacii, lebo nikto iny to za nas neurobi a presne ako napisal AdamKrt, treba si vsetko preverovat a kontrolovat.

Tie lieky su povacsinou utlmovaky aby sa clovek znovu vedel dat dokopy. Takze pre vela ludi je to potrebne.
Vela ludi to vsak berie tak ze zhltne tabletku a zrazu je z choroby vylieceny. Nuz ale to je problem toho magora kt si mylis ze to tak plati.
BTW: kazdy kto nie je analfabet si vie precitat papierik kt sa dodava s liekom kde je napisane aka ma a nema neziadajuce ucinky a podobne. Kto to nezvlada tak vazne by som pouvazoval ze ci zbavenie svojpravnosti nie je fakt na mieste.